2017亚洲区块链技术及应用峰会第四场圆桌讨论:区块链在场外交易与贸易金融中的应用

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中国已经把区块链技术列入了“十三五”规划,金融行业尤其关注区块链技术。中国银行正在紧锣密鼓地网罗区块链专家,而不少银行已经有了区块链技术的落地应用,包括证券、保险、基金等也在发力区块链技术。虽然目前区块链大热,但行业监管不足、项目主体不够清晰等痛点还在拖累区块链技术的发展与应用。

为更好的“关注区块链技术本身,加强投资者教育”,大会对区块链技术监管、全球发展趋势、金融行业应用等方面进行研讨,诸多大咖将与您一起刷新行业认知、展望行业前景。

BlockEX机构及银行业务总监Alice Huang、清链科技有限公司首席执行官王东、Assert Exchange YOSEMITE首席科技官Patrick O'Grady,共同针对《区块链在场外交易与贸易金融中的应用(清算结算、KYC、反洗钱、银团贷款)》进行圆桌讨论。以下是圆桌环节实录。

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Alice  Huang:刚才我介绍过自己了,下面请王执行官介绍一下自己。

王东:大家下午好,我早上来,已经听了一天,收获很多。一直说什么人数不是很多,但是我认为组织得不错,我和Alice  Huang刚刚认识,基本已经谈到未来会有一个合作的意向,后续会再联系。

我先介绍一下自己。大家叫我Neo好了,我是清链科技的CEO,我自己有20年左右的从业经历,简单来分,分成两部分。前十年,我在一些IT公司来做工作,包括HB、IBM等公司,有主持设计过很多大的政府工作。后面十年时间主要是做和金融相关的,最近5年是做和金融创新相关的工作。我刚才看到Alice  Huang有一句介绍,“BlockEX isn't Blockchain company”,我也想借用这句话,我们也不用算是一家区块链公司。我们有用区块链技术,在技术的层面需要用到区块链,但是我们也有自己的研发团队,并不会去攻技术。我们的方式是和一些国际知名的区块链公司来合作,包括投资,我们有投资区块链美国公司,可以用它来技术,我们也和其他一些有比较深度的合作,包括其他一些区块链的公司。

我们是基于两点判断。第一,这个一直在找,今天一天听到嘉宾有讲它有什么特点。我们主要经历在商务的层面。

第二我们对自身进行评估,看到我们投资的对象,包括一些合作伙伴,我们看到如果在区块链的底层架构方面,你可以做到前三,需要非常大的投资,有很大风险在里面。我可以看到合作伙伴基本在加密、表现、基础设施、数学上面已经找到了全世界最好的研究员和学者,我们在这上面并没有长处。我们相信,区块链公司可能只有最顶尖的才能生存,但是也不一定,我只是底层公司,我们用这个技术。

我们对自己的判断是,我们对香港、海外的金融市场,主要是OTC市场,包括场外股票交易,包括债券,包括对监管、KYC,以及对整个交易等方面,把我们的经历放在这上面。

我们把这个金融科技的工作留给相应的区块链技术公司。我们现在区块链的OTC的公司,可能很快推出了。我们参与的主要是大机构,对冲基金等等。当然了,因为我们的modo是交易费,所以严格意义上来讲,我们是金融机构,所以我们是持有交易,包括自动化交易的相关牌照。将来不同的金融机构,包括一些机构投资者,可能你是高净值个人用户,都可以通过我们的审查,来投资海外OTC的各种产品。现在如果你去香港等地,整个工作都是手动完成的,效率很低,价差很大。

Alice  Huang:现在您自我介绍一下吧。

Patrick O'Grady:不好意思,我来晚了。我从香港赶过来,路上花了很长时间。不过我还是过来了。我在斯坦福计算机学院学习,非常高兴能够来到这里。

Alice  Huang:如果用一两句话来讲清你的背景非常难。不过我准备了一些问题。您刚刚过来,我是否要让您再说两句呢?您想插话就插话,不要犹豫。

在支付和交易中,我们有很多话题可以讨论。你知道,实际上有几个问题要处理。但是在跨境以及其他一些交易方面,我们现在还需要集中化的或者中心化的银行系统,现在还没有办法绕过去,您觉得在这方面我们未来可以怎么发展,如何用区块链支持跨境支付?

Patrick O'Grady:我们要将法币直接数字化,这是一个方向,有很多银行、监管机构参与其中,但是现在有很大困难,在跨境交易中移动很多纸币,这是非常困难的。技术在向前发展,我们可以在不同的中央银行之间解决好结算的问题。不过还有很多困难。现在唯一的巨大问题,是我们到底可否找出解决方案来实现我说的这种状况。我觉得我们需要一些非常现实的方式来考虑问题,我们使用分布式账本技术来更好的实现跨境交易和跨境支付,这样可以更好的解决结算问题。

Alice  Huang:非常有意思,您说可以讲法币数字化?

Patrick O'Grady:现在我觉得我们需要将公司放在非常好的位置,我们需要去考虑法币如此数字化,但是我们需要所有人都感兴趣,加入进来。我们可以买一些东西,我们可以想一些好的点子,可能你的资产非常有价值,但是有时候系统若不稳定,可能出现一些崩溃的状况。你如果是第三方,在银行系统中,现在还是绕不过去的,在中央银行必须仍然维持好当前的银行系统,在未来或许可以发展出更好的技术,通过区块链来支持中央银行间的结算。人们实际上有时候会发现,有很多风险在这个过程中,我们需要看一下长期到底有哪些机会。将当前的一些风险规避掉,通过DRT,来非常好的发展一些解决方案。

Alice  Huang:问下一个问题,是问王东先生的。区块链会对当前的金融模式带来革命性的变革。区块链会颠覆目前为止的金融模式的作业方式,不知道两位觉得哪些事情会先被改变?

王东:我是这样看的,每个人对每件事都有不同的看法。我是一个非常实际的理想主义者,什么意思呢?大家坐在这里,都相信区块链的未来,也相信区块链可以改变一些事情。今天大家讲了自己的各种想法,但是我相信大家也不会反对,这些如果要发生,一定是在将来的某一个时候。而且这个时候是以年计的。如果太过于完美的想法,我认为未必现实。现在很多人都讲区块链,都拿今天的比特币的情况来做对比,我自己认为不是很恰当。因为比特币有一个特点,是创造了一个没有的东西,尤其是在区块链应用在现在实际的行业,我认为特质是金融,你要知道改变的是一个有既有规则,既得利益,这么的情况下做一些事情。第一步选在什么地方?找准一个切入点是非常重要的。我自己这么看,始终是和监管机构、主要金融机构的管理层保持着比较紧密的合作,我们也听取行业的一些声音和说法。不妨这样,在我的判断或者做法里面,也许区块链会带来一个业务模式上的改变,我不否认,大家也不否认。但是第一步在哪里?我看成是一个技术上的革新。是什么?刚才讲了的DLT。举个例子,我们现在做OTC交易的部分,尤其做场外,我们可以看到这些数据和系统是分散在每个金融机构中的,整个交易的对照,因为大家互不信任,以及要做交易匹配,整个效率非常低。我们就把区块链作为解决场外效率低的办法,会从这里入手,将来推出之后,会有一站式的提供场外股票的交易,包括债券利息化产品的时候,可以在平台上完成。但是到时候所有的这些是同样一个区块链。我们看到金融机构在清算的总体降低上面,是真的对业绩有一些帮助的。我们期待有一些积极变化之后,大家再一起看是否从这里入手,整个业界模式有一些改变,也看监管的态度是否也发生同样的变化。谢谢。

Patrick O'Grady:很抱歉,我不能说中文,我说英文。之前您提到了一些VP,我想谈一下证券方面的发展。实际上我们的确是在这方面关注于跨境方面的ERC等等,我们在这方面工作了很多年头。我们希望能够促进这些交易的完成,并且在低成本和高效率的程度下完成。我们同时与纳斯达克集团进行合作,它是位于美国的,给我们众多的选项,还涉及到一些DLT的相关技术。这项技术非常站得住脚,可以说是非常有用的。当我们看到有一些投资的时候,也能够看到能够把相关技术落到实处的时候,能够得到一些好的应用。

Alice  Huang:区块链可以帮忙记录银行内部的很多东西。我们目前在台湾和很多银行合作,目前在合作的大部分POC产品,包括人工方面以前常出错的东西,可以以它去消灭。人工出错如果可以直接记录在这个账本上,也许你就不会出错。这应该就是所谓我们当初拥有一个银行帮我们做的。我们现在已经看到了一个交易,每个人的认知都是一样的,这个东西是我们要改变的。

以现在来讲,我想问问题。当涉及到客户身份验证的时候,昨天我们提到了有一些研究者和观众问到,是否一些银行在进行单独的客户身份验证。我认为这是非常必要的,当我们进行客户身份验证的时候,我们需要进行一个流程,你需要用一个简单的步骤能够确认身份,我们希望能够在这方面节省时间,提高效率。我需要有自己的分析方式,这是非常好的。当然,你还需要一个统一体系的认证,这样就能够使得在每个节点的相关的人都能够进入这样一个界面,去了解相关的信息。在银行来说,他们有很多相关的流程要进行。我想问一下BRC会有什么样的帮助?

王东:我做过几年的KYC,包括客户,包括研究者,我非常感同身受KYC里面的复杂度和风险。我们也曾经在香港邮个教训,也被罚款。关于区块链怎么解决KYC的问题?通常我听到的是一个完美的理想的解决方案,但是我认为这个在实际中或者在近期应该都不会发生。为什么我这么看?因为我相对保守,但是金融机构或者监管比我更保守。有两个层面的问题,第一,因为KYC背后带来的风险太大了,这个风险大家也看到了,因为洗黑钱或者几十亿美金的和解费用,整年都白做了。所以他们在上面会慎之又慎。第二,如果用区块链来解决KYC的问题,我在现在的工作里面也碰到类似的问题。通常我都是采取回避的方式,都是要求他们已经做好KYC。第三,讲到KYC,大家通常有个讲法,早上我听到KYC太高,为什么每个人都做KYC呢?可以一个地方走,大家采用它。这样是否暴露客户资料,有竞争的问题,可以把一些重要的信息掩盖掉。但是这很难,第一你知道什么是敏感信息什么不敏感,大家的角度不一样,所以大家最终确定,因为竞争的问题,就不共享了。如果真的存在刚才讲的modo如果成立,它和中心化又是矛盾的。

总之,讲区块链的KYC,或者电子方式的KYC太早,我们可以再讨论,再看。

Patrick O'Grady:根据现在的开放式账本技术,我们能够看到需要了解整个网络中的资金状况,并且了解它的历史,我们对于不同的监管机构能够进行实际具体的分析,并且确保我们在业务过程中能够相关的各方及时加入到相关协议中来。当然在实际中,我们需要针对问题。对于每个不同的严厉也要进行切实的分析,来解决实际问题。我们刚才听到了很多KYC技术,需要不同的解决方案,这样能够使得每一项交易顺利的进行,使得比特币能够在整个流通过程中非常的顺畅。可以说,用我们的一些方式,我们能够确保整个交易过程能够以比较安全的方式非常高效的完成。我们必须能够确认各放的信息,通过KYC来更好的确认里面的身份,我们需要一些密钥,它们的传递非常安全,我们需要确保安全机制。有很多机构在做一些加密算法,我们要确保接收者是正确的,并不是发送给错误的人我们在这个交易过程中必须有签名,我们要确保交易是正确进行的,并不是有些人可以篡改,这种篡改是不可实行的。我们需要达到某个状态,我们需要有足够的技术,从而将整个系统实现民主化,所有人都能够参与进来,同时需要有好的机制来打击洗钱。我想技术的发展还比较早,我们还有很长的路要走。

Alice  Huang:接下来我们来讨论一下OTC交易市场。区块链对于OTC市场最大的优势是什么?我认为你们有很多要分享的信息和见解吧?

王东:我们是做OTC交易市场,讲讲自己的经历。我们在之前拿到了一笔投资,最根本的原因是,我们在这上面用了它,什么意思呢?区块链现在的阶段,包括性能相关的问题,还不够和传统的交易系统,包括现在的交易所要求的速度还是不能比的。很显然,它不适用于现有的交易所安全系统,这些高频的交易。做OTC有个什么特点呢?因为OTC的传统是一个场外业务,它的几个特点,每一单的单量特别大,很少散户参加,导致交易频度是相对比较低的。和区块链的现状是比较吻合的。

场外交易市场有个特点,如果你要交易数字货币都会去交易所,每个人用手机都可以做。但是如果要做股票场外交易,你现在手上有一亿股票要马上卖出去,去哪里卖?不可能去交易所,因为对手没有那么多,如果真的卖出去,价格不知道低到哪里里。必须去场外能够接你1亿股票的对手。包括你如果想去做一些场外债券的交易,去哪里做呢?交易所没有,或者交易所只有公募的一些债,要去场外做。基本上已经形成了机构之间的交易,例如A2C、C2A,历史上都没有一个交易所存在。但是在香港,它其实是现货市场规模的10倍以上。也就是说它天生就是去中心化的。现在它的问题是,它行之有效,因为做了这么多年,但是它的效益是低涡,例如做债券,可能T+5、T+8都有可能。另外信息不透明,不对称,例如这个包到底多高的价钱才合理,你是不合理的。这就带来了问题,因为信息不透明,所以里面的风险是很高的。我们希望改变OTC的现状,我做一个东西,用传统技术可以吗?大家想当然的注册一个基金公司,做一个交易平台可以吗?我们也做过调研,做过比较深的研究。其实金融机构大多数都是抗拒的,为什么他们抗拒呢?他们认为这些问题存在,效率是低,但是我赚钱了。更重要的是,可能我也有提高效率,因为有些中小企业希望更透明,流动性更好。但是问题是如果你是一个中心化的地方,就算签了所有协议给我,我都不愿意做。为什么?原本的交易公开了,至少对你的买卖形式公开了,原本只有你我之间知道的。他不希望这样。我们用区块链来做,你可以看到,它原本就是去中心化,你用区块链来组织这个的时候,仍然保留AB、DC的点对点,当然中间可能有监管的职能,有一些数据安全,但是不会像一个中心化的机构一样,所有的数据都是公开的。对于他们来讲,他们更容易接受这么一个方案。

Patrick O'Grady:OTC按照我的经验来看,确实非常有潜力。当前,OTC有股票市场70多个,还有不同的资产,不同的产品在OTC上交易。OTC到底该如何发展呢?我认为有很多新的市场出现,有新的需求出现。我们讨论到一些机构投资者,在纽约、洛杉矶等等地方,有很多的投资者。OTC也是非常好的选择,他们有时候并没有参与进来,因为沟通非常欠缺,他们没有足够的信息。OTC有非常多的好处,用DLT技术,我们可以确保非常可靠的交易。如果资产是虚拟的,就可以有非常好的合同来确保在对手方面遇到的很多问题。我想,我们可以讲整个平台更简化,让交易更简单,更快速,这比传统的OTC市场来说是非常有优势的。实际上你刚才提到OTC市场比项目市场大很多倍,这是一个非常明确的现象,我们可以通过区块链让OTC市场得到更好的发展。实际上我们现在还有很多事情要做,我们可以开始着手来做了。蓬勃社对于OTC非常关注,我们要提高交易的速度和频率,使得系统可以支持更多的交易。我觉得这个市场潜力非常大。透明度也是一个需要关注的问题。我们需要通过区块链开发出不同的解决方案来,这样才能照顾到很多人的关切。实际上当前OTC市场频率没那么高,区块链可以支持这种频率和速度。但是我们确实需要提高其性能,通过DLT,我们可以做非常多的事情,我们也需要做更多的研究。我们需要通过区块链技术来对整个系统进行非常好的管理,同时也可以在合规性方面做得更好。我们看到技术在很多地方都已经应用起来,我们并不缺技术,OTC市场可以在监管和合规方面提供更简单更清晰的方案。我想,这可能是我们现在需要着手做的事情之一。

Alice  Huang:这个概念并不是一个简单的概念。我们说的是在沙盒里面已经实现的事情。我觉得按照我的经验来看,技术还需要发展,需要和当前的需求、基础设施一起发展。银行业有很多要求需要满足,我们需要让银行感觉到非常安心,来采取新的技术,我们要让银行愿意使用,因为这可以节省成本,这就是一大动机。同时在其他产品的推出上,有需要非常好的系列,来促进更多的机构来采用。如果你可以节省75%的成本,这是非常棒的。谁不愿意做呢?我当然愿意做。其他人也愿意。因此,我们有20亿等待我们去做的规模,有可能能挑战,随着我们的进步,必然会遇到很多挑战,该技术可以给我们安全和信任,在各参与方之间都可以建立更多的信任,我认为银行会乐于接受。在台湾,我们做了很多事情,刚才提到了KYC,所有人都做KYC,如果大家有共同利益,为什么不一起做呢?我们都想同一个企业贷款,为什么大家不可以共同考虑KYC问题呢?在监管方面或许会有一些困难,我们要证明当前的这些困难可以被克服,我想区块链这个概念并不是非常难理解。当然我们很难去建立一个很好的基础设施,这需要花时间,它不像你花和收电子邮件一样,需要时间。你需要了解,电子邮件如果不会被黑客攻击,我们需要做很多工作。我们在做区块链的时候,在金融领域要考虑很多事情。

Patrick O'Grady:你们刚才提到了很多东西,的确是非常有道理的,当然了,很多新东西就不是百分之百从开始就进展非常顺利的。实际上有47%或者50%左右的人能够去接受它,还有媒体能够接受它。但是的确有些人不太理解这些东西。有些人可能想法非常消极,认为新的东西可能会摧毁我们已有的很多东西。我们的确花费时间和精力让人们去理解和接受它。

Alice  Huang:确实需要花费时间让大家非常舒适的接受这个新的事务。大家有什么问题可以提问。或者大家希望能够下台之后单独进行沟通,如果没有问题,我非常感谢大家的莅临。今天的小组讨论到此为止,我作为主持人,感谢在座的各位小组讨论成员的参与。谢谢大家。

主持人:女士们,先生们,我很荣幸的宣布,本次2017亚洲区块链技术及应用峰会的结束。活动暂时告一段落,在这边我也做一个小广告。我们2017亚洲区块链技术及应用峰会会是一系列活动,在深圳结束还会去到日本、香港、新加坡,甚至莫斯科,当然也会根据当地的政策和监管走。还是那句话,我们这次活动和以后所有活动不是对个人,这是我们办活动的宗旨,没有韭菜割。但是会有很多机构投资者,VC/PE加入我们。我们之前也和巴克莱的负责人聊过这个事情,他们非常感兴趣,说如果有好项目,他们还是愿意去投。

再次感谢各位,我们下次见。谢谢。


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